Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
 

Автор Тема: Электроснабжение.  (Прочитано 5169 раз)

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« : 18 Май 2015, 12:37:03 »
+4
Почитал все что написано в смежных темах - волосы дыбом.
Несколько советов по электроснабжению бытовых помещений:
1. Без крайней нужды не беритесь делать сами. Электричество - не шутка. Я - инженер, с энергетикой работаю почти 15 лет и побаиваюсь электричества. Чего и вам советую.
2. Даже если делаете не сами, всегда проверяйте как сделали специалисты, если это не ваш хороший знакомый инженер-энергетик.
Проверяйте до того, как убрали провода в стяжку.
3. Если уж деваться некуда и приходится делать самому, то вот несколько правил, которым нужно следовать:
  • Выбор проводки. Проводку следует выбирать, исходя из указаний нормативной документации. В жилых помещениях вся электропроводка, как правило, прокладывается скрытым способом. Это значит, что к кабелю просто так уже не добраться и, что немаловажно, отсутствует естественное охлаждение кабельных линий. Находящийся в стене или в полу кабель греется сильнее.
    Если не вдаваться в глубокие технические подробности и коньюнктуру рынка, выбор у вас небольшой:
    а. С финансами все нормально - NYM (J). Только не покупайте от производителя "Севкабель". Иногда случается, что кабель "течет". Это значит что при небольшом нагреве из под изоляции начинает течь маслянистая жидкость, оставляя жирные разводы, которые могут проступить даже сквозь обои. Столкнулся с этим несколько лет назад, когда монтировали проводку для одного крупного банка. Все потекло с лотков на потолки, там кабель поменять удалось, просто денег много отдали. У вас этот кабель будет замурован в пол и стены.
    б. Кабель средней ценовой категории - ВВГ. Рекомендую брать ВВГ нг LS. Аббревиатура НГ обозначает, что кабель не поддерживает горение, LS - low smoke, малодымный. Производитель - любой.
    в. ПВС. Не используйте этот кабель для скрытой проводки. Это запрещено нормативом. Тут недавно заскочил в строительный в "Завидном" за куском кабеля, не хватило 5 метров. Продавец с огнем в глазах доказывал, что ПВС ничем не хуже ВВГ. Прикинулся шлангом, начинаю спрашивать чем конкретно "не хуже". Конкретики никакой нет, единственный аргумент в пользу того, что у ВВГ сечение не соответствует заявленному, оказалось, что у человека плохо не только с познаниями в электротехнике, но и с геометрией нелады. Перепутать сечение и площадь сечения проводника - это прям от ума.
    А, меж тем, аргумент всего один: гарантийный срок на ВВГ или NYM в несколько раз больше, чем на ПВС. На ВВГ, например, 30 лет.
  • Выбор наполнения щита.
    а. Автоматические выключатели.
    Ввод:
    Обязательно устанавливайте вводное УЗО. Все "умные" автоматы обладают не только параметрами тока короткого замыкания, максимального тока и "кривой", но и еще одним параметром - током утечки. Это тот параметр, который спасет вам жизнь в случае неисправности какого-либо электроприбора. Ток утечки для вводного УЗО лучше выбирать в 100мА, для соблюдения дальнейшей селективности токов утечки.
    Распределительные автоматические выключатели:
    На защиту "мокрых" помещений тоже желательно установить не самые простые устройства. Рекомендуемые защитные аппараты - дифференциальные (далее дифы).
    Обычно их ставят на стиральные машины. На самом деле этими автоматами можно увешать каждую группу, хуже не станет, но удовольствие не из дешевых. Если обычный однополюсный автомат стоит в районе 200 - 300 рублей в розницу, то диф медленно приближается к 2 килорублям. Лучше всего поставить дифы на стиральную машинку, группы розеток на фортуке кухни, холодильник, посудомойка., группа освещения сан. узлов. Ток утечки на этих дифах - 30 мА.
  • Выбор розеток. Все как всегда упирается в деньги. Можно взять GIRA или FEDE, но тогда за одну рамку можно отдать до 25000 вечнодеревянных, а можно что-то из бюджетных серий Легранда или Шнайдера. Если Валена набила оскомину - посмотрите серию Этика у Легранда. Интересно выглядит и в линейке весь функционал. Поставил себе. Сначала немного смутило то, что все механизмы целиком из пластика, поэтому мягче, чем та же Валена. При монтаже этот недостаток нивелировался, розетки сидят надежно, рамки как влитые. Не берите серии Этюд и подобные, не надежно, нонейм тоже не стоит.
  • КУП. На русский переводится не иначе как контур уравнивания потенциалов. Видели в ванной серая распаячная коробка а от нее во все стороны разбегается желто-зеленый провод? Оно и есть. Это нужно для того, чтобы при утечке ток мог уйти по кратчайшему пути. Приведите КУП ко всем металлическим предметам в "Мокрых зонах". К каждому предмету отдельный провод от распаячной коробки.
Не могу не похвастаться, мой электрощит:
« Последнее редактирование: 18 Май 2015, 12:40:58 от Garm »
89262446575 Максим

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #1 : 23 Май 2015, 00:28:45 »
+1
Если есть вопросы - обращайтесь. Могу помочь советом с электрикой и слаботочкой.
89262446575 Максим

coaler

  • Житель
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Пол: Мужской
  • Уважение: -5
  • Корпус: 4
  • Секция: 2
  • Этаж: 3
Электроснабжение.
« Ответ #2 : 23 Май 2015, 05:10:03 »
0
Доброе утро! Не могли бы Вы объяснить, что за коробочка стоит в туалете за дверцей, куда уходят провода от водяных счетчиков?

Anton

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +14
  • Корпус: 5
  • Секция: 1
  • Этаж: 17
Электроснабжение.
« Ответ #3 : 23 Май 2015, 12:21:36 »
0
Позволю себе сделать несколько дополнений.
1. Соединения в распаечных коробках производятся с помощью обжимной гильзы(опрессовка), сварки или пайки - та же скрутка только обжатая гильзой, сваренная на конце специальным электродом или хорошо пропаянная. Простые скрутки запрещены. На освещении можно использовать клемники WAGO (осторожнее много подделок) или колпачки СИЗ (мне они не очень нравятся).
2. К каждой группе розеток должен идти свой кабель от распаечной коробки. Не подключайте розетки одним шлейфом.
3. Кабель прокладывается либо по потолку, либо под стяжкой(в гофре). Если кабель проложен в стяжке, то распаечные коробки лучше вынести на стену. Не делайте горизонтальные штробы в несущих стенах, только вертикальные. Делать штробы (продольные или поперечные) в плитах перекрытиях вообще запрещено. Не путайте несущие плиты со стяжкой, которая (в 5,7,8 корпусах) залита поверх этих перекрытий.
4. Номинал автомата не должен превышать максимально допустимой нагрузки на кабель, в зависимости от его сечения.
5. Номинал УЗО должен быть выше или равен номиналу автомата.
6. Обратите внимание, что некоторая техника требует УЗО типа А.
« Последнее редактирование: 23 Май 2015, 12:50:38 от Anton »

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #4 : 23 Май 2015, 12:34:54 »
0
Доброе утро! Не могли бы Вы объяснить, что за коробочка стоит в туалете за дверцей, куда уходят провода от водяных счетчиков?
ОДС. Диспетчеризация. Вряд ли она подключена. Но Вам-то всё равно, вы ведь уже знаете, что это АСКУЭВ. Зачем спрашиваете? Хотите отключить? Физически получится, но если система все-таки работает, то диспетчер увидит какие счетчики не работают или не подключены.
« Последнее редактирование: 24 Май 2015, 01:09:04 от Garm »
89262446575 Максим

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #5 : 23 Май 2015, 12:39:25 »
0
Позволю себе сделать несколько дополнений.
1. Соединения в распаечных коробках производятся с помощью обжимной гильзы(опрессовка), сварки или пайки - та же скрутка только обжатая гильзой, сваренная на конце специальным электродом или хорошо пропаянная. Простые скрутки запрещены. На освещении можно использовать клемники WAGO (осторожнее много подделок) или колпачки СИЗ (мне они не очень нравятся).
2. К каждой группе розеток должен идти свой кабель от распаечной коробки. Не подключайте розетки одним шлейфом.
3. Кабель прокладывается либо по потолку, либо под стяжкой(в гофре). Если кабель проложен в стяжке, то распаечные коробки лучше вынести на стену. Не делайте горизонтальные штробы в несущих стенах, только вертикальные. Делать штробы (продольные или поперечные) в плитах перекрытиях вообще запрещено. Не путайте несущие плиты со стяжкой, которая (в 5,7,8 корпусах) залита поверх этих перекрытий.
4. Номинал автомата не должен превышать максимально допустимой нагрузки на кабель, в зависимости от его сечения.
Почему нельзя соединять розетки шлейфом? Норматив это допускает. Ваги можно использовать и на розетки. Нужно просто подобрать правильные. Сертификаты Ростеста это подтверждают.
У себя я сделал вообще без распаек. Зачем они в стене или за потолком?
На счёт штроб - согласен на все 100. Очень удивляют люди, которые спиливают арматуру в плите, осознавая, что над ними еще много- много этажей.
« Последнее редактирование: 24 Май 2015, 00:58:13 от Garm »
89262446575 Максим

Anton

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +14
  • Корпус: 5
  • Секция: 1
  • Этаж: 17
Электроснабжение.
« Ответ #6 : 23 Май 2015, 12:41:41 »
0
GARM - хотелось бы поподробнее на какие группы разделили и чем они защищены, как выполнили разводку. Если не сложно.
Ток утечки на этих дифах - 30 мА
Почему не 10 МА?
Отдельный вопрос по типу УЗО. Какие применили вы и на что?


Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #7 : 23 Май 2015, 13:19:17 »
0
GARM - хотелось бы поподробнее на какие группы разделили и чем они защищены, как выполнили разводку. Если не сложно. Почему не 10 МА?
Отдельный вопрос по типу УЗО. Какие применили вы

При подключении различной электроники к электрической сети могут возникать различные переходные процессы, которые могут модулировать токи утечки, например, наполнение конденсаторов. Если стоит конденсаторный мост, то велик шанс, что 10мА автомат отключится. Их используют для защиты "нежных" приборов. 30мА - достаточное ограничение для быта. Смертельный порог 600 - 700 мА. Зависит от конкретного человека. Тут обманул, каюсь. Смертельный ток начинается от 50 мА, пороговое значение 300.
Себе я ставил УЗО типа АС на ввод. Нигде нет полупроводниковых трансформаторов, технику подбираю с рекомендацией на АС. УЗО номиналом 100 мА не было в наличии, ждать не стал, взял 30. Минус в том, что при возникновении тока утечки отключается не только проблемная группа, но и ввод, со временем поменяю. На силовую группу ванной отдельный диф, там и стиралка и сушилка. Сан. Узел тоже на своей группе, бойлер - серьезная нагрузка. В кухне 3 группы, все на дифах. Группа света ванной и с.у. Тоже диф. Остальное на обычных автоматах.

« Последнее редактирование: 25 Май 2015, 19:04:52 от Garm »
89262446575 Максим

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #8 : 23 Май 2015, 20:59:39 »
0
Последняя редакция ПУЭ обязывает ставить только УЗО на вводе. В принципе, выполнив это условие, после него можно ставить обычные автоматы и вроде бы будет достаточно. За свою практику успел повидать много интересных случаев, когда и автоматы и УЗО не отключались. Поэтому делаю так, чтобы сработало в любом случае.
89262446575 Максим

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #9 : 23 Май 2015, 21:01:35 »
0
GARM - хотелось бы поподробнее на какие группы разделили и чем они защищены, как выполнили разводку.
Приходите, покажу )
89262446575 Максим

~ALEX~

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1454
  • Пол: Мужской
  • Дом образцового содержания
  • Уважение: +1031
Электроснабжение.
« Ответ #10 : 23 Май 2015, 21:50:03 »
0
Не могу не похвастаться, мой электрощит
знакомый щиток  :D
жене привет передавай  ;)
У каждого свои тараканы в голове, но мои стопудово гениальны.

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #11 : 24 Май 2015, 00:26:42 »
0
знакомый щиток  :D
жене привет передавай  ;)
Передам)
89262446575 Максим

Div

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
  • дом 11 под.2 эт.14
  • Уважение: +2
Электроснабжение.
« Ответ #12 : 24 Май 2015, 12:54:33 »
0
знакомый щиток  :D
жене привет передавай  ;)
Ахах)))
А если серьезно нужны будут пару ваших советов

Даша

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 71
  • Пол: Женский
  • Уважение: +37
  • Корпус: 6Б
Электроснабжение.
« Ответ #13 : 24 Май 2015, 13:49:43 »
0
Garm, добрый день! А вы ставили реле контроля фаз и напряжения? И сколько фаз приходит в квартиру?  :)

Garm

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 36
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +40
  • Корпус: 7
  • Секция: 4
Электроснабжение.
« Ответ #14 : 24 Май 2015, 16:44:41 »
0
Garm, добрый день! А вы ставили реле контроля фаз и напряжения? И сколько фаз приходит в квартиру?  :)
Реле контроля фаз используется в трёхфазной электрической сети для защиты приборов с постоянным питанием 380 (не электрические плиты) и для включения АВР. У  меня, как во всех обычных квартирах 220, то есть 1 фаза.
89262446575 Максим